rahdek55
france
Ça flambe ! (RL et autres)
le 04/10/2015 14:13
notre jace, prodige de vryn est en train de flambé.
Il rentre dans tellement de deck que cela?
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Sly21
le 23/01/2017 13:02
C'est pas un truc de pauv'con ?


Oh et puis zut
Iscariote
le 23/01/2017 13:10
GG Filgaia
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 23/01/2017 13:34
Le mec se fait féliciter de thésauriser 60 fois la même carte et, de ce fait, de participer à l'augmentation du prix de celle-ci.

Beau monde de con.
J'ai peur des goelands

Légende
le 23/01/2017 13:40
niarf a écrit :
thésauriser


You shocked me! Pas tous les jours que les gens emploient ce terme :D
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 23/01/2017 13:54
Bande de traîtres chacaux, vous pourriez m'en laisser un bout, après tout je vous rappelle que c'est mon segment de clientèle tout ça hein. Va falloir que je trouve quelqu'un d'autre à insulter maintenant :(.
Iscariote
le 23/01/2017 14:28
Si ça lui permet de financer sans effort son pack T2 pour les 3 prochains mois, je suis loin de voir le mal.
Maintenant t'as le droit de pas être d'accord, ça te permet pas d'insulter les gens.
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 23/01/2017 14:52
Ultra vénère l'insulte "Beau monde de con".

Sorry Birdish, t'avais l'air occupé à écrire des tartines sur le gen du coup j'ai pris le relais, même si j'arrive pas à ton niveau en terme de verve hargneuse à l'encontre des spéculateurs de mes deux.
lelandpalmer
Paris
le 23/01/2017 15:02
Mouais, j'ai quand même assez peu de sympathie naturelle pour les mecs qui vont acheter 60 exemplaires d'une carte (ce qui pour le coup a un vrai petit impact sur le marché)et qui en plus viennent la ramener en public...

Le type dans son coin qui se paye son carré en avance au cas où je comprends mais 60 ex, j'espère qu'ils vont bien en chier pour les revendre. On parle quand même d'une carte qui a fait une apparition dans un deck en un exemplaire donc si ça se trouve ils vont mettre dix ans à revendre leur stock en se faisant des marges de ramasseur de fond de tiroir vu que la demande aura du mal à suivre sur le MT/LT si t'as pas un vrai deck qui joue plusieurs exemplaires sur la durée). bref, la spécule de Mickey apprenti spéculateur pro, ça me fait hésité entre le pathétique et l'indifférence



Sinon, la révélation du jour c'est clairement la Walking balista qui devient la 1ère vraie chase rare de l'extension à plus ou moins 10 balles. Après je me demande si la carte serait aussi jouée si Copycat n'était pas autant dans les parages (25 représentants dans le top 64 du tournois SCG quand même...)

- Nissa et le GearHulk vert ont également fait du x1,5/2 à 10e/p vu les résultats des divers packs BG tokens

-Dans une moindre mesure, Rishkar monte doucement vers 3,5e

- Heart Of Kiran a légèrement remonté (normal, on l'a pas mal vu hier au scg dans des listes très différentes) et stabilise autour de 13-15e)

- Herald of Anguish est le gros perdant d'hier, ça baisse vers 6,5e (après un pic à 10 balles quand même)

- Fatal Push a bien réussi son entrée en modern...4 euros/p
Iscariote
le 23/01/2017 15:04
Ah parce que si c'est une insulte soft, on doit trouver ça normal ? C'est quoi le seuil ? Si on touche au maman c'est considéré comme plus vénère ou pas ?

Franchement ouais, je réitère, bien joué. Bonne opération, si il parvient à le vendre moins cher que sur MkM il aura quand même gagné de la thune en proposant un produit moins cher que la moyenne des vendeurs. Au final, les mecs qui lui auront achetés seront bien content de chopper la carte moins cher qu'ailleurs.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 23/01/2017 19:37
J'ai du mal à déterminer si les spéculateurs présents sur ce sujet se rendent vraiment compte qu'ils ont un impact négatif sur le jeu.

En fait, c'est juste du bon sens. Quand vous faites une plus-value (que ce soit pour financer votre deck T2 ou pour acheter une PS4), vous ne créez ni argent ni travail. Vous prenez simplement l'argent aux autres acteurs du marché. Plusieurs problèmes avec ça :
- Déplacement du coût sur les joueurs qui ne spéculent pas (forme d'injustice, mais le critère est subjectif).
- Elitisation du joueur moyen (budget minimum pour jouer un truc compétitif qui augmente).
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 23/01/2017 20:02
C'est ce que je m'échine à dire à tout les spéculateurs, merci pour ton commentaire Madmox.

Mais pour moi le problème se situe dans les lois qui servent d'exemple et vont influencer par la même nos comportements, nos qualités, etc.

Et donc si la loi exècre la spéculation, nous nous mettrons à la détester, et les criminels l'apprécieront, mais on s'en fiche ils finiront tôt ou tard en prison.

Donc c'est sur qu'aujourd'hui un spéculateur ne trouve pas ça immoral, au contraire. Alors qu'avec des lois qui condamne ça, et bien sur la pédagogie qui va avec, là les gens trouveront ça néfaste.

Et si vous me parlez de commerce, normalement un commerçant c'est soit un mec qui vent ce qu'il produit, soit un mec qui déplace des marchandises à des endroits où il sait qu'il y a une demande, et donc on paye une plus value. Dans le premier on paye le travail de production, de logistique et de vente, dans l'autre on paye le transport, la logistique et la vente.

Dans le cas de la spéculation, tu monopolises une marchandise peu cher au départ, tu fais le pari que les gens vont vouloir cette marchandise et seront prêt à dépenser X fois le prix que tu as payé au départ. Tes couts seront les transports et l'entreposage (insignifiant dans le cas de cartes).

Iscariote
le 23/01/2017 20:32
Mais ton impact de joueur lambda c'est du pipi de chat.

Tu te rends compte que les boites type SCG quand ils mettent leurs stocks foutent les cartes en 60-200 exemplaires et quand le stock est vide ils en remettent tout autant mais en gonflant le prix.
Tu mettrais là maintenant 60 Ballistes sur MkM à la vente que ça ne ferait pas osciller le prix de vente de plus de 50cts.
Faut pas croire que c'es toi petit acheteur qui fixe le prix.
La boutique fixe le prix en fonction de la demande et toi quand tu vends sur MkM tu rentres juste dans son jeu en la vendant un peu moins cher.

Si on prend ton exemple, on est tous des salops de spéculateur à partir du moment où on a un classeur dans lequel on garde nos cartes, même si on les joue pas. On fait de la rétention de stock utile.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 23/01/2017 21:11
Iscariote

Hmmm, bel exemple de mauvaise fois, déjà le mec qui garde des cartes dans son classeur, il a pas 60 exemplaire de la même carte, et il l'a pas acheté y a deux semaines dans l'espoir que son prix s'envole.

Ensuite, l'impact d'un joueur lambda multiplier par je sais pas combien ils sont à le faire, là ça commence à influencer le bousin.

Mais je te concède un point tout à fait logique, les préco c'est des stock très limité, puisque anticipant les ouvertures, et de ce point de vue les joueurs lambda ne pourront influencer le prix qu'au départ.

Et au passage quand les cartes se vendent trop bien, les boutiques sont pas idiote, la preuve durant les préco j'avais vu les baliste à 50cts, j'ai attendu quelques jours, et hop c'était 1 euros, puis 2 et ça a stagné à 2 jusqu'à pas si lgtps.
Iscariote
le 23/01/2017 22:04
C'est pas de la mauvaise foi.
Si tu me parlais d'un micro écosystème limité à ta ville et qu'un mec rafle toutes les cartes Y de la ville et en redistribue au compte goutte en gonflant les prix parce que c'est quasiment introuvable. Là ok, il influe sur les prix. Jean Michel Filgia dans cet exemple, il a réussi à en récupérer 3 et il est super content.


Mais globalement dans les faits le mec qui fait de la vrai rétention et qui gonfle artificiellement les prix, c'est les grosses boutiques.

Pour ce qui est de la rétention en classeur. C'est à minima la même chose en fait.
Si t'as 4 underground sea que tu joues jamais dans ton classeur, a minima tu fais tout autant le jeu de la spéculation.
falcry
Birmingham, United Kingdom
le 23/01/2017 23:18
C'est sérieux ĺ'argument "avoir 4 cartes dans son classeur pour pouvoir les jouer quand on veut, c'est pareil qu'en avoir 60 pour pouvoir les revendre" ?
Juste l'écrire démontre que c'est un argument vraiment de mauvaise foi.

il y a 900 balistes sur mkm, 60 c'est donc ~7% du stock. C'est assez significatif pour faire bouger les prix.
De plus, enlever d'un coup les 60 premiers sur MKM fait déjà passer les prix de 7.89 à 9.4, soit une augmentation de 19%.

Faire la même chose pour 4 cartes ne change évidement pas les prix.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 24/01/2017 0:48
OK ça ressemble à de l'aveuglement auto-justificatif.

J'irais même plus loin que mes voisins du dessus en disant que 4 ou 60 cartes peu importe, l'impact existe toujours. T'es pas tout seul à faire ça, il faut un peu raisonner en mettant en perspective l'ensemble du marché, pas seulement ta petite personne. Effectivement en achetant 4 cartes tu fais gonfler les prix de 3 ct pendant un laps de temps assez court. Comme le mec qui jette un sac plastique dehors ne pollue pas grand chose, il va tout au plus faire gonfler le volume d'un dépotoir plein air spontané de 0,01%.

Alors on ne vas pas s'arrêter d'acheter des cartes pour jouer bien-sûr, mais on peut au moins se limiter à ça, non ? Et laisser les flux financiers être seulement dirigés par l'offre et la demande naturelles (i.e., liées à la collection et au jeu, pas à la revente).

Et je rejoins un peu tatanka sur sa proposition, je ne vois pas vraiment d'autre moyen de freiner ce genre de comportement qu'en inscrivant ça noir sur blanc artificiellement dans un truc qui sert de référence morale citoyenne commune, comme une loi. Mais j'y ai probablement beaucoup moins réfléchi que pas mal d'autres... simplement, je trouve le fait de ne pas assumer les conséquences de ce genre de comportement un peu blasant.

Légende
le 24/01/2017 1:43
Le problème du jeu c'est que les cartes jouées sont méga-chères car bien sûr, ce ne sont jamais les plus facile à trouver (exception faite de fatal push). A partir du moment ou magic devient un jeu d'argent pour gens friqués, faut pas s'étonner et pleurer d'en voir qui spéculent dessus pour tenter de se faire du blé, bien que ce soit parfaitement dégueulasse et que ça participe à élitiser et donc tuer le jeu (tout est relatif, on sait tous que le jeu se porte bien) sur le principe. C'est pas cool d'avoir besoin de plus de thunes que de neurones pour aller sur les gros tournois. Et la spéculation n'aide pas à arranger les choses... bref, y'a pas vraiment de solution pour empêcher ça, sensibiliser les joueurs ne sert pas à grand chose et magic ne cessera jamais d'être un jeu d'argent. Je pense que de fait, le débat de fond est inutile. Oui y'a des connards, mais vu que les jeu d'argent engendre ces comportements, il faut s'y faire. Sans le marché secondaire on serait bien dans la merde après tout, vu comment les boutiques nous violent pour la moindre boue unco...
Darkent
Jamais de la France

le 24/01/2017 2:01
Citation :
J'ai du mal à déterminer si les spéculateurs présents sur ce sujet se rendent vraiment compte qu'ils ont un impact négatif sur le jeu.


Les règles du jeu le permettent, elles autorisent un marché secondaire.

Maintenant faites la comparaison entre cette Walking Ballista toute juste sortie et cette magnifique Adélaïde, une jeune fille qui vous plait et qui se trouve à la même soirée que vous. Vous pensez qu'en vous mettant un doigt dans le cul la belle Adélaïde ira vous accoster ? Mon cul ! Plus vous attendez, plus vous prenez le risque qu'un autre mec la courtise avant vous et reparte avec le gros lot.


Après vous pouvez toujours croire en cette fameuse réalité dans laquelle votre prochain va penser à vous et à votre porte-monnaie en achetant ce qui lui faut de carte et rien de plus pour que le marché soit stable, sauf qu'en vrai votre prochain il vous emmerde et il va pas s’empêcher de tirer bénéfices de ses actions à vos dépends.

Je sais j'aurais bien aimé que tous le monde soit incroyablement généreux et altruiste mais ce n'est pas le cas.


Darkent
Jamais de la France

le 24/01/2017 2:05
Ce qui a un aspect négatif sur le jeu on sait ce que c'est


- Le fait que Wizard établisse des raretés sur ses cartes et les vendent de manière aléatoire dans des boosters.

- Le fait que le jeu soit victime de son succès.


eths

le 24/01/2017 8:55
Surtout que speculer sur des cartes c'est vraiment un truc de pauvres.

LA sur ces 60 exemplaires, au mieux il va faire quoi 4-5€ de profit par piece, ce a quoi il faut rajouter tout le temps passé pour recevoir les ordres, empaquetter le tout, et aller a la poste.
Au mieux ils se sont fait 300€ a 3, en je sais pas combien de temps pour ecouler tout ca, c'est pas un gain de ouf.
Encore la on est en archi peak, c'est une rare, d'une extensión qui va etre ouverte (saison de limité), pre PT ou on sait meme pas encore si elle va etre jouee, dans la hype d'un SGC open (niveau FNM je rappelle).
La saison precedente c'est copter qui avait fait 3-15€ avant de redescendre a 7 lentement.

Perso je specule sur 4 cartes, celles pour faire mon carré et basta, bon au final 90% des precos me sont jamais arrivées (oh les copter a 2€, les sram's expe a 0.8...) par des vendeurs bien batards.
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