da23real
Troubles à venir ?
le 20/03/2020 14:44
Salut

Juste un petit post pour de demander un peu comment tout ça va évoluer. Car à voir le déroulement on dirait que personne n'y avait pensé (enfin je dirais plutôt qu'on a toujours traité de fous ceux qui y pensaient). Là je lis qu'agriculteurs et éleveurs manquent de main d'oeuvre qui ne peut plus venir de l'étranger. Aye mince y avait on pensé ?

L'un des problèmes que je suis curieux de n'avoir lu nul part c'est les économies souterraines. Car il va sans dire que le gouvernement n'a pas prévu d'indemniser les dealers et autres proxénètes de leur arrêt d'activité !!! Et là je sais vraiment pas qu'est-ce que ça peut donner ? Émeutes ? Attentats ?
Et si les armées ennemies nous savent globalement affaiblis en ce moment ils pourraient en profiter pour nous attaquer dans les pays où notre armée fait du tourisme pétrolier ??

Puis depuis tout ces derniers mois que tempêtes et inondations se succèdent c'est un peu une chance que rien ne soit en vue actuellement. Mais ça risque d'être un sacré bordel pour les services d'urgences s'il faut gérer un truc pareil en plus du virus. D'autant plus s'il y a de nombreux évacués hébergés au même endroit en urgence et que ça favorise la progression du virus..


Et du point de vue économique il est vraiment pas impossible que certains pays moins touchés comme ceux d'Afriques "profitent" qu'on ai trébuché dans la boue pour nous doubler et prendre notre place.

Bon enfin je sais pas vous mais moi je me pose des tas de questions (peut-être trop !)
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da23real
le 25/03/2020 21:03
La zad un exemple à suivre ? Je crains le pire !!

Mais si ce truc n'est pas hivernal le confinement ne servira à rien si pas synchro dans tout les pays ET respecté.
Sinon il reviendra. On gagne un peu de temps on ferait mieux d'accepter la fatalité un bon cpup. Truc dont l'humain est incapable
da23real
le 25/03/2020 21:17
Si encore il avait cité "la vallei degli elfi" en Italie comme exemple de société... Là bas zero aide sociale. Quasi autonomie alimentaire. À l'époque où j'y suis allé (y'a environ 12 ans) ils avaient pas encore électricité !!! Et attention l'ambiance partage etc...

Les zad en France c'est accueil parano par des types qui se prennent pour des oufs après avoir fait poussé 2 carottes, boivent du vin toute la journée mais parlent des saisonniers en camion comme de la racaille de la pire espèce. Pendant qu'ils adulent les fabricants de smartphones capitalistes, fabriqués avec des 4 composants des 4 coins du monde parfois par des enfants et souvent de l'esclavage, des tests animaliers, de la pollution en pagaille...
Bon enfin c'est beau d'y croire mais moi je crois que ça va être la cata..
Surtout quand je lis que le virus fait surtout mal à ceux qui souffrent de diabète, troubles respiratoires ou cardiaques... tient c'est étrange des tas de trucs pour lesquels je pense avoir déjà parlé de mes hypothèses sur les ondes...

Enfin je sais qu'est ce que l'avenir nous réserve de trouble mais ça va pas être aussi spectaculaire que dans Terminator ou Matrix. Une mauvaise série de M6 avec une fin bien moisie
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 25/03/2020 21:19
Le scénario, c'est "peu d'immunité acquise" => on peut le réattraper, "pas de vaccin", "saisonnalité".
Si ce truc arriverait, on apprendrait à vivre avec contrairement à ce que dit da23real, mais l'espérance de vie en prendrait un sacré coup. (Les jeunes survivent bien, les vieux beaucoup moins...)

Le confinement tel qu'on le vit actuellement, c'est surtout une manière de gagner du temps pour 1/ ne pas surcharger les hôpitaux (avec les problèmes en chaîne que cela déclencherait) 2/ en apprendre plus et savoir définitivement si Raoult est juste un punk de droite qui a raison ou un fou dangereux qu'on doit mettre en prison (ou juste qu'il a raison, mais qu'on a mieux).

Il y a peut-être des agendas secrets, mais franchement, je ne le pense pas.
morphilou

le 25/03/2020 22:01
Enfin, la deuxième vague n'est qu'une théorie parmi d'autres; celle qui justifie qu'on pratique l'"immunité de groupe"

c qd meme le principe de la grippe espagnol , 2emem vague venant des us qui a tue 25 millions de gus
acwi
Bête, et méchant
le 25/03/2020 22:30
Citation :
Il y a peut-être des agendas secrets, mais franchement, je ne le pense pas.


En tout cas, il reçoit des textos de menace de collègues de Nantes, si j'en crois le canard enchainé.

Cette histoire autour de Raoult me laisse perplexe, je ne sais absolument pas quoi en penser. J'attends de voir aussi.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 25/03/2020 23:25
Citation :
Je suis un peu perdu, juste pour savoir : on est sur un forum où on a compris qu'il y a une latence entre les actions et les morts, donc que les morts qu'on a là sont les malades d'avant confinement donc rien à voir avec les gens indisciplinés d'aujourd'hui et pareil, que notre confinement d'aujourd'hui n'aura pas d'effet visible depuis notre fenêtre demain après-midi, ou on est sur un forum où on l'a pas compris ?
Tu crois que le forum est une entité collective à la pensée unique ? ^^ Perso j'avais évoqué ici (d'après le lien de zombie33) que le confinement met environ 18 jours à montrer ses effets, et je ne suis probablement pas le seul à avoir conscience de cette inertie.

Mais en réalité, on a déjà dévié un peu de la prévision de propagation normale (sans confinement). C'est difficile à percevoir (depuis notre fenêtre ;) en tout cas) parce que le nombre de décès quotidien en hôpital augmente toujours (et ce pour encore quelques jours) et que la déviation est très récente (2 à 3 jours).

Les Italiens sont entrés en confinement le 10 mars (y a 15 jours donc). On a commencé à observer une déviation de l'exponentielle (passage de +20/25% de décès quotidien en hôpital à +13%) à J+6, et l'inflexion vient tout juste (aujourd'hui) de passer sous la croissance linéaire (i.e. quand le nombre de décès quotidien est constant), à J+15 donc. La phase descendante (nombre de contaminés actifs) ne devrait pas arriver avant encore quelques jours.

En France, on est entrés en confinement le 17 mars. Donc est encore à J+8. On a l'avantage d'avoir amorcé le confinement 5 à 6 jours plus tôt que l'Italie si on se place dans le référentiel du nombre de morts / population. On observe déjà une légère déviation de l'exponentielle, même si le nombre de morts étant plus bas qu'en Italie au même moment l'incertitude est plus grande. Si on continue de suivre la même progression, on peut penser que le nombre de décès en France à la stagnation sera plus faible qu'en Italie.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 25/03/2020 23:25
"Il y a" ... pas "Il a". Ce "Il" ne renvoyait pas à "Raoult".

Citation :
c qd meme le principe de la grippe espagnol , 2emem vague venant des us qui a tue 25 millions de gus


Le coronavirus de Wuhan N'EST PAS une grippe. Ce n'est pas un scénario à exclure, mais à priori, on n'en sait rien. BIEN SÛR, on a le droit de faire le pari, sur des bases ou ne pas le faire sur d'autres bases.
Mais la deuxième vague n'est qu'un scénario, qui repose sur deux hypothèses : que la maladie resurgisse avant qu'on ne trouve un remède et/ou un vaccin + l'idée qu'une immunité "acquise par le groupe" suffirait.
Or, 1/ on peut trouver un remède/vaccin avant un éventuel retour ... 2/ on ne sait rien de l'immunité acquise post-infection 3/ on ne connait même pas le caractère mutagène du truc, à savoir s'il mute trop ou pas (elle aura une belle gueule ton immunité de groupe, si CORONA revient en deux fois vénères et en passant l'immunité contre sa forme 1 : tu auras exposé ta population deux fois avec un gain de 0%).

Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 26/03/2020 1:43
Du reste, ce qui est inquiétant, c'est qu'en effet, une reprise du virus en Chine. Mais avec les chiffres chinois, on ne sait jamais. Les autorités affirment que ce ne sont là que des contaminations qui viennent de l'étranger. Dur à dire...
da23real
le 26/03/2020 7:58
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule
Légende
le 26/03/2020 10:07
T'as le canard enchaîné qui révèle que les mesures de confinement dans les quartiers sensibles n'était pas une priorité.
On interprète ça comment, c'est parce que trop chaud ou parce que tant pis pour leurs gueule ?
acwi
Bête, et méchant
le 26/03/2020 11:14
Citation :
On interprète ça comment, c'est parce que trop chaud ou parce que tant pis pour leurs gueule ?


Moi je traduis que forcer des mecs dont un des jeux préféré est de jouer au chat et à la souris, c'est beaucoup de moyens dépensé pour un résultat qui risque d'être peu probant au final.

Les mecs font n'imp et contaminent toute leur cité, ben t'espère qu'ils y restent. En général c'est ce qu'ils ont tendance à faire de base.

Au final, envoyer des flics en masse là bas, ça risque de dégénérer encore plus.
morphilou

le 26/03/2020 12:17
On interprète ça comment, c'est parce que trop chaud ou parce que tant pis pour leurs gueule ?

une femme flic est l'hopital parceque elle a controlée de ses charmant bambins
je sais oui c'est une tres tres petite minorité (sic)
enfin bref c'est comme ces cretin d'italiens qui aplaudissaient le tour de lombardie il y a pas 4 jours
chacun doit etre responsable de ses actes
kricheck2001
Covid et Jonathan
Gobelin
le 26/03/2020 12:19
Tu en demande trop je pense là
asimov67
Metz, France
le 26/03/2020 12:31
Citation :
Les Italiens sont entrés en confinement le 10 mars (y a 15 jours donc). On a commencé à observer une déviation de l'exponentielle (passage de +20/25% de décès quotidien en hôpital à +13%) à J+6, et l'inflexion vient tout juste (aujourd'hui) de passer sous la croissance linéaire (i.e. quand le nombre de décès quotidien est constant), à J+15 donc. La phase descendante (nombre de contaminés actifs) ne devrait pas arriver avant encore quelques jours.

En France, on est entrés en confinement le 17 mars. Donc est encore à J+8. On a l'avantage d'avoir amorcé le confinement 5 à 6 jours plus tôt que l'Italie si on se place dans le référentiel du nombre de morts / population. On observe déjà une légère déviation de l'exponentielle, même si le nombre de morts étant plus bas qu'en Italie au même moment l'incertitude est plus grande. Si on continue de suivre la même progression, on peut penser que le nombre de décès en France à la stagnation sera plus faible qu'en Italie.


Bonjour,

Je suis directeur d'EHPAD, il y a une donnée non prise en compte dans ton raisonnement qui peut aussi expliquer la baisse du nombre de décès quotidien en hôpital.
En début de la propagation, les hôpitaux acceptaient les résidents d'EHPAD touchés par le Coronavirus.
Aujourd'hui, sauf de rares exceptions, ce n'est plus le cas. Les résidents touchés restent dans l'EHPAD et par conséquent, décèdent dans l'EHPAD. La conséquence est que ce public très vulnérable n'est pas comptabilisé dans les décès quotidien en hôpital.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 26/03/2020 12:45
Effectivement ça peut avoir une incidence importante :/. Je crois avoir lu que les stats devraient prochainement prendre en compte les décès hors hôpitaux, mais ce n'est malheureusement pas pour tout de suite.

Tu aurais une indication plus précise de la date à partir de laquelle cette mesure de restriction a été prise ? Ça permettrait de relativiser la confiance dans l'indicateur sur le nombre de décès pendant la période où le changement a eu lieu (de la même manière qu'il faudra faire encore plus attention aux chiffres pendant la période où les morts en EHPAD commenceront à être pris en compte).

Bon courage pour la suite en tout cas.
asimov67
Metz, France
le 26/03/2020 12:53
Citation :
Effectivement ça peut avoir une incidence importante :/. Je crois avoir lu que les stats devraient prochainement prendre en compte les décès hors hôpitaux, mais ce n'est malheureusement pas pour tout de suite.

Tu aurais une indication plus précise de la date à partir de laquelle cette mesure de restriction a été prise ? Ça permettrait de relativiser la confiance dans l'indicateur sur le nombre de décès pendant la période où le changement a eu lieu (de la même manière qu'il faudra faire encore plus attention aux chiffres pendant la période où les morts en EHPAD commenceront à être pris en compte).
Bon courage pour la suite en tout cas.



Première semaine de mars et merci! ;)
asimov67
Metz, France
le 26/03/2020 12:56
Mais début mars les EHPAD étaient aussi encore peu touchés.
Cela fait que depuis 2 semaines que les EHPAD d'Alsace ont beaucoup de cas et une semaine pour le reste du Grand Est.

da23real
le 26/03/2020 13:07
Pour les problèmes purement médicaux vaut pas mieux poster ça sur le topic corona ?

Dans Libération d'aujourd'hui y'a un article sur confinement et HLM un maire dit à propos des jeunes qui sortent quand même que ça va dégénérer si on leur envoie les flics. Pour ceux qui se disent que tant pis pour leurs gueules après tout il y a le problème des familles où un seul ado sort quand même au risque de contaminer tout le monde.


Sinon sur le plan géopolitique déjà la France retire ses troupes d'Irak y'a des spécialistes pour savoir comment tout ça pourrait évoluer ? Notamment si les USA font de même ici ou là ? Ou s'ils risquent des contre offensives s'ils le font pas ?
Rafikh

Légende
le 26/03/2020 13:14
Il y a surtout le trafic qui continue, donc des gens extérieurs qui viennent, et donc peuvent contaminer à leur tour.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 26/03/2020 13:14
Du coup y a des chances que la baisse observée ne soit pas liée à l'application de cette mesure (puisqu'elle a été prise 3 semaines avant).

Par contre ça confirme que le nombre de décès est largement sous évalué depuis le début (800 000 personnes en EHPAD avec une létalité de 15% sur la population contaminée c'est pas du tout négligeable). Néanmoins le nombre de décès en hôpital reste à mon sens un indicateur plus fiable de l'évolution de l'épidémie que le nombre de contaminés, car dépendant de moins de facteurs externes au nombre de contaminations réelles.

Ça pourrait en revanche remettre en question la position de la France vis à vis d'autres pays dans le "classement" des plus atteints (surtout ceux qui n'ont pas pris de mesures similaires, mais c'est difficile à comparer).
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